По следам Мольтке и Бисмарка (Ответы на вопросы)
Выясняется, что дед проспал вчера почти всю драму в комментах в телеге под прошлой статьёй!
Прошу понять и простить, дед старенький, переводил — переводил, глазки устали, пошёл вздремнуть, проснулся ночью, а тут такое! Теперь уже проще ответить постом.
Анатолий: Аналогии с первой мировой любят использовать российские всепропальщики… не думаю что тут стоит подкупаться выводами, что Путин… сделал правильный выбор. Сама игра в такие нарративы на грани фола.
Но никто не делал в статье выводы о том, правильный это был выбор или нет.
Там просто описывается то, как от "кабинетной войны" с вполне осязаемыми целями (ЛДНР+Крым) из-за поднятия ставок перешли к "войне на уничтожение". Это когда "до остатнего" украинца и до лишения в будущем любой возможности Украине совершить реванш "(лишения возможности "укусить" в будущем)".
Аноним (скрыто по просьбе комментатора): А есть примеры в истории, когда война на уничтожение (без физического уничтожения населения) была выиграна?
Примеры есть, например в статье — Германия после Второй Мировой. Ещё можно вспомнить Японию после Второй Мировой. Существуют, развиваются, вкусно кушают, много техники/электроники. Промышленность до недавнего момента активно развивалась.
Их правительства признают в мире, дипломаты ездят со своими верительными грамотами, посольства открыты. Просто на их территории есть аккуратные базы страны-победителя. В случае с Германией, остались базы только одной из них.
И да, их правительства слегка несамостоятельны, и опираются во всех своих внутриполитических решениях (даже явно самоубийственных) на мнение указания гегемона.
Кстати, вот совсем уж неожиданный пример — Россия в 90-х. Напрямую нас тогда не победили, но мы сделали всё, чтобы нас считали проигравшими. Саманта Пауэр не даст соврать.
А дед ещё напомнит про ельцинского министра иностранных дел РФ Козырева с его вопросом Никсону, какие же у нас должны быть интересы. Слава Богу, хоть до открытой интервенции тогда снова не дошло…
И да, самое главное, в первоначальном вопросе просто подменили понятие "мобилизованные" понятием "население". Хотя в статье англоязычный автор дважды делал оговорку, что речь вовсе не про геноцид…
Аноним (скрыто по просьбе комментатора): Судя по тем видосам, которые я вижу, между мобилизованными и населением можно поставить знак равенства…
Согласен, судьба у мужиков незавидная (и уже у баб, как я слышал). Но в момент призыва они становятся комбатантами. Причём не только, когда их отловят сотрудники ТЦК и отвезут в окоп на передке. Комбатантами, при соблюдении ряда условий, помимо профессиональных армий, являются ещё ополчение и добровольческие отряды.
А теперь вспомните, как радостно бежали люди получать автоматы в Киеве в прошлом году, как они кичились тем, что записывались в терроборону. Такие записи не горят, этим сейчас и ТЦК пользуется.
И да, к сожалению, всех комбатантов, которые не будут пленены, не сложат оружие и не откажутся от сопротивления — придётся демилитаризировать.
Анатолий: (в статье) есть недвусмысленные намеки, что Путин выбрал путь, альтернативный "кабинетной войне" и теперь его ждет победа. Тогда как продолжение СВО в формате 2022 году привело бы к поражению, аналогичному Германии в ПМВ.
(коммент стилистически отредактирован, цитата по ссылке)
Извините, но эти "недвусмысленные намёки" — СПГС. Особенно, когда в статье указано, что Путин выбрал путь Мольтке не сразу. И что ему пришлось принять поднятие ставок, сделанное Украиной (и Западом).
Автор статьи намекает, что в начале СВО Путин был готов удовлетвориться признанием Крыма, ДНР и ЛНР, и гарантиями невступления в НАТО. Тем более, что к июню первую (первоначальную) итерацию ВСУ уже фактически разгромили (по технике — точно!).
Но отказ от переговоров в Стамбуле, поставки всё нового и нового западного вооружения, повальная мобилизация на Украине — всё это подняло ставки, фактически превратив СВО в локальную войну.
Собственно, об этом самая первая статья на канале. Россия действовала по-рыцарски, делая ультиматумы в декабре, пытаясь до того решить всё 8 лет дипломатически. Если бы Украина выполнила Минские соглашения, то лишилась бы только Крыма и участия в НАТО. Ведь ДНР/ЛНР признали всего за пару дней до начала СВО, оставляли это окно возможностей открытым.
Расчёт был на профессионалов в политике, как на Украине, так и на Западе. Расчёт был на быструю операцию, чтобы показать зубы и нас перестали провоцировать. Был ли это единственный расчёт? Я думаю, что нет. Просто начали с менее радикального.
Ведь, как утверждают военные, мы "срисовали" наступательную конфигурацию ВСУ на Донбассе в январе — феврале 2022 года. Как раз с опорой на Авдеевку и Макеевку они собирались зайти в Донецк. Потому там и собрались строить новые оборонительные сооружения только спустя почти два года. До этого опора у ВСУ была на старые советские сооружения.
А вот ВС РФ в начале 2022 года провели быструю операцию по разрезанию сил противника и сковыванию их в городах. Про это тоже есть переводные статьи — от Большого Сержа и от генерала армии США со товарищи.
Первая фаза спецоперации была успешной (её задачи были выполнены). Контингент ВСУ, превосходящий по численности начальные силы ВС РФ, срочно перебрасывали защищать другие города Украины, подальше от Донецка.
ВС РФ пошли на Мариуполь через Волноваху, в обход Авдеевки, где были сосредоточены те самые крупные наступательные силы ВСУ. То есть, намеренно обошли, а не пошли в лоб.
С этим связаны и движения колон весной 2022 года, которые обходили крупные города или просто "обозначались" там и отходили. Все эти прохладные истории про "терроборона в Сумах выгнала оккупантов" — основаны на том, что никто с ними и не воевал, Сумы не захватывал.
Как думаете, если бы не было этих многокилометровых колонн, катающихся туда-сюда, заснятых с беспилотников и спутников со всех ракурсов, поверили бы в донецкой группировке ВСУ, что надо перебрасывать войска к столице?
Россия просто оттягивала боеспособные подразделения Украины с Донбасса, и решала поставленные задачи. Собственно на это прямо указывает в своём анализе Marinus.
Ни о каком поражении речь не шла. Россия, по словам военных, ни разу не упустила стратегической инициативы в ходе СВО. Другое дело, что из-за повышения ставок приходится повышать и "негативные последствия" для врага.
Оттуда и новые регионы. Которые, кстати, по Конституции уже в составе РФ. И их придётся освобождать, на какой линии бы мы сейчас не были. Иначе конституционный кризис, а допустит ли его Путин в выборный год?
Анатолий: …вывод будто Россия отошла от кабинетной войны высосан из пальца, ничто не говорит о том, что Путин пошел по пути уничтожения Украины полностью, иначе бы начали с охоты на руководство. А так все та же ограниченная возня, и автор статьи увязал такую стратегию с поражением. Очевидная манипуляция.
Про руководство слушать смешно. Какое руководство надо было уничтожить? Зеленского и Ермака? Армейское руководство? Первое ничего не решает, а второе и так уничтожают.
Тем более, "кабинетная война" имела заранее оговоренные правила и ограничения, и убийство высшего руководства страны целями спецоперации явно не охватывались. Хотя бы потому, что войну формально никто никому не объявил. И не собирается!
И дело тут не столько в поставках углеводородов, сколько в ограничениях, которые накладываются на страны, поставляющие воюющим странам помощь. Они тоже тогда станут комбатантами.
Спросите себя, нам это надо было в 2022 году? Встречали бы Путина после этого так, как встречают сейчас в Эр-Рияде и в Абу-Даби? Поставляли бы иранцы, корейцы, китайцы (впишите нужное) нам недостающее оружие? Был бы активный обход другими странами экономических санкций рестрикций? Что надо было делать с Западом, который один хрен поставлял бы оружие ВСУ? Объявлять третью мировую? Стеклить Вашингтон, округ Колумбия?
Вопросов много, но, очевидно, что Путин выбрал гораздо более щадящий для страны и нас с вами режим противостояния. А Зеленский пусть пока покоптит воздух. Гораздо смешнее будет, когда его за политический гонор и отказ от выборов убьют свои же "союзнички".
И да, признаки того, что Путин отошёл от "Kabinettskriege" в статье прямо указаны. Там где про "двойное решение" — мобилизация + аннексия новых регионов.
Анатолий: … у всепропальщиков истерика от одной мысли о переговорах… на каком бы этапе не остановились русские войска… всегда будет подыматься вселенский вой патриотов с имперской пулей в голове… статья ровно про… разогреть надежды масс на уничтожение Украины, чтобы поднять истерику по факту переговоров…
(я немного подсократил "витиеватые" аналогии комментатора, оригинал по ссылке выше)
Дед просто переводит интересные ему статьи. А все далеко идущие выводы вы делаете в своей голове сами. В чате мы давно обсуждали все эти варианты, в том числе и риски захвата Украины целиком. Вот последние комментарии по теме.
И я не думаю, что автор статьи намеренно разжигает. Скорее всего, он применяет к действиям России неверную логику. А неверная она потому, что он неверно анализирует цели России. А неверно он их анализирует, так как живёт в своём инфопузыре, связывает их только с Украиной. Не учитывает всего спектра противостояния в международной сфере.
Любителей покричать про "Львов — русский город!" всегда будет предостаточно. Как и любителей "стеклить" всю территорию бывшей УССР, а также далее до Жешува, и без остановки до Лиссабона.
Но задайте себе вопрос, почему лично вас так беспокоят эти крики? Они на что-то влияют, кроме инфошума? Эти крикуны ничего не решают. Дед тоже.
Война — это продолжение политики другими (военными) средствами. Победа в войне — это достижение поставленных политических целей. Все войны рано или поздно заканчиваются переговорами.
Это очевидные вещи, про которые на канале и в чате писано — переписано! Я не думаю, что стоит их постоянно проговаривать, чтобы попытаться избежать подобных вопросов. Избежать не получится! Проще забить!
Кстати, я продолжаю придерживаться своего мнения, что Большой Серж немного "разделился", и статьи пишут уже два автора. Этим вызван разный стиль статей. И эту статью писал один, но не другой. Ну или у него биполярочка, что тоже не исключено. Но читать его, всё равно, довольно интересно!
А В: Путин подпишет очередной Минск как только его ему предложат
Хотелось бы напомнить, что предыдущий Минск заставили подписать вовсе не Россию. Тогда, после поражения под Дебальцево, идти на мировую пришлось совсем не Путину.
Это, кстати, потом признавали и другие участники переговоров — Олланд и Меркель.
И заявлений о готовности подписать прямо сейчас любой мирный договор, от России я пока не слышал. Но много читал об этом в укротелеге, ровно в такой же формулировке. В едином телемарафоне, этот нарратив вбрасывали для внутреннего потребления на Украине недели полторы — две назад.
В конце перейдём к насущному вопросу: Дед, ты охуел совсем?!…
Pavel Slark: канал усе?
Перво-наперво, отмечу что вопросов "Дед, ты здоров?", "Дед, у тебя всё хорошо, не приболел?", "Дед, может беда какая у тебя?" я так и не увидел. Всех интересует только надувание личного инфопузыря.
Не то, чтобы я сильно удивлялся, просто констатирую факт.
Но не спешите хоронить канал! Он хоть и хобби для деда, хоть дед и не обещал вас круглосуточно веселить в этом вашем Интернете — это всё же моя отдушина. Где мне ещё устраивать срачи про политику, если меня в других местах за это банят?
Не стоит хоронить и чат, где можно просто обсудить новости, задать деду вопрос, спросить, фейк ли какая-то информация и построить прогнозы, радужные и не очень.
Но, поскольку я ранее уже делился этой информацией в чате, напишу и для остальных читателей.
Дед здоров, так что не дождётесь! Но серьёзно болеет его близкий родственник. Онкология, операция, химиотерапия. Слава Богу, выявили не на поздней стадии, но метастазы уже есть. И я весь сейчас там, в помощи больному, в организации медицинских консилиумов, в срачах с врачами, в постоянном контроле анализов и в отслеживании приёма лекарств в рамках противоопухолевой терапии.
Это не считая того, что теперь весь быт на мне. Я буквально просыпаюсь и ночами готовлю пожрать, так как днём некогда. Плюс ещё никуда не делась общественная нагрузка, а дед писал в чате про себя, что он ещё и общественник (на свою голову!).
Короче ночью, пока закипает борщ, дед строчит жалобы в федеральное министерство от мелкой муниципальной общественной организации. А также занимается возложенным на него общественным контролем одной важной (но сугубо локальной) сферы.
Пытливый читатель дедова канала может даже примерно прикинуть время начала этой всей хрени. Признаю, что примерно с августа я вынужденно сбавил темп по переводам, стал переводить статьи поменьше.
Потому что перевод (если он не откровенный выхлоп машины), занимает реально много времени. Последнюю статью я довольно спешно переводил пару ночей и почти половину дня. А я, напомню, в том возрасте, в котором сил, как и пенсии, уже на всё желаемое не хватает.
Но дед идейный любитель политоты и политических срачей. Он за много лет в одной социальной сети, упоминание которой тут моветон, это дело под градом минусов не бросил. Не собираюсь бросать и сейчас.
Потому большая просьба кидать в чат или в комменты ссылки на найденные интересные статьи. Лучше без тонны воды, чёткие, ясные и компактные. Чтобы быстро можно было перевести. Этим вы можете упростить деду работу, сократив время его копания в разных унылых источниках. Потому что на это сейчас и не хватает времени, новости даже некогда читать.
Заранее спасибо, Ваш дедушка!